- Даниил Владимирович, за год участия в качестве эксперта на форсайтах программы «Комплексное развитие территории», какое у вас сложилось мнение о современных старшеклассниках: стали ли вы лучше понимать и чувствовать нынешнее поколение школьников, так называемое поколение Z? Какие они?
- Мне кажется, что я действительно стал лучше понимать подростков. Во всяком случае, мне было полезно и интересно с ребятами пообщаться. И по-настоящему радует, что они в принципе в этом участвуют, что их удалось привлечь и вовлечь – образовательная программа не позволила им замкнуться в себе, а, напротив, раскрепостила, добавила энергии и драйва. И еще важно отметить, что в этой истории, которую начал год назад РАНХиГС, все по-настоящему, взаправду.
Взрослым участникам проекта удалось оттянуть подростков от виртуальной жизни, парни и девушки пусть на время, но забывали о притворном мире компьютерных игр и жили настоящей реальной жизнью – с ее подлинными победами и поражениями, с ее реальными страстями и искренними эмоциями. Эти школьники выразили готовность посвятить себя вполне живому и полезному делу. Они, возможно, впервые в жизни озаботились, а каким следует быть их городу, что в нем должно появиться, чтоб это соответствовало их подростковым требованиям и запросам. И, главное, что они задумались: а сами-то мы можем сделать для этого хоть что-нибудь. Как выяснилось, могут многое.
Я убедился: подростки, в отличие, кстати, от многих взрослых, прямо хотят брать на себя ответственность, не стесняясь заявляют, чего им не хватает в части компетенций и готовы учиться, добиваться положительного результата наравне со взрослыми. Конечно, им надо помогать формулировать запросы и выстраивать контуры проектов, подсказывать принципы построения дорожных карт, движения к цели, чтоб не возникало на каждом новом повороте вопроса, а куда нам теперь с этим идти, а что дальше. Конечно, есть еще масса лакун или пробелов в образовании. Но в этом нет ничего страшного, потому что важнее активное волевое начало, желание что-то делать. Это самое главное… Да, меня за этот год очень порадовало общение с детьми. Тем более, что они действительно конкретные проекты предлагают. Иногда очень интересные и перспективные. Я много чего успел увидеть за этот год - от очень приземленных идей, например, как обустроить Основинский парк в Екатеринбурге или построить веревочный парк в селе Лебедкино Артемовского района, до вполне технологичных проектов, например, по организации особого здорового индивидуализированного питания или специализации Среднего Урала как мирового производителя пищевых добавок и витаминов для людей с редкими видами заболеваний. Это уже восприятие предпринимательской задачи как миссии, как доброго дела во спасение других людей независимо от цвета их кожи и места рождения. Знаете, у меня у самого дети подходят к подростковому возрасту. Поэтому мне было интересно наблюдать, что думают старшеклассники об этом мире, как они его воспринимают и насколько готовы активно и конструктивно вести себя в нем в дальнейшем. И приятно видеть, доложу вам, что молодежь видит себя в этом будущем мире по-настоящему действующим, активным субъектом.
- Какие качества поколения Z, на ваш взгляд, позволяют подросткам успешно заниматься проектированием развития муниципалитетов, а какие мешают?
- Помогает, конечно, энтузиазм, азарт, напор, то есть, все то, что иногда называют юношеским максимализмом. В нашем случае он однозначно направлен в мирное русло, на созидание, а не на разрушение. Конечно, многим ребятам пока не хватает понимания, как все устроено, чтоб и лучше саму идею спроектировать, и лучше видеть, как проект продвигать, как сделать так, чтоб он воплотился. Потому что не все ресурсы для реализации есть у ребят перед глазами и под рукой. Нужно понимать, какие тумблеры включить, какие кнопки нажать, к кому с каким запросом обратиться, как выстроить в интересах проекта систему взаимовыгодного сотрудничества - с местными властями, общественными организациями, другими стейкхолдерами. Этого понимания по объективным объяснимым причинам у подростков пока нет. Ну а еще им не хватает знаний, а что уже запланировано в том или ином муниципалитете, в частности, в рамках проекта Екатеринбургской агломерации. Более того, важно ведь не просто знать об уже проработанной похожей идее, а надо быть включенным в ее проработку, если она интересна. И тут, думаю, уже дело нас, взрослых, - помочь детям быть вовлеченными в систему стратегического планирования региона и муниципалитета
- То есть, на ваш взгляд, администрация Екатеринбурга, к примеру, четко понимает, что школьники в стратегическом планировании нужны?
- Уверен, в мэрии столицы Урала это понимают. Тут ведь логика проста: развитие города планируется на долгосрочную перспективу, то есть, жить «в этой стратегии» по факту придется сегодняшним старшеклассникам, которые завтра станут взрослыми горожанами. Поэтому, конечно, детские проекты нужно интегрировать в стратегические планы развития каждого муниципалитета. Я не знаю, кто считает это преждевременным и бесполезным, я так не считаю. Полагать, что подростки не поймут задачи, которые решают муниципальные власти, это очень поверхностное восприятие вопроса. Я не считаю, что это игрушки – это, на мой взгляд, вполне серьезные процессы, когда в сознании и внутреннем самоощущении подростка запускается механизм создания общественных ценностей. Может быть, они прямо сейчас чего-то действенного и не скажут (хотя на самом деле говорят иногда довольно осознанные вещи и вполне взрослым языком), но их вовлечение само по себе уже достижение и прорыв. Отныне они всегда будут чувствовать свою причастность к развитию города, родной территории. Когда они причастны, вероятность их активной созидательной деятельности возрастает в разы, и в разы же сокращается вероятность того, что они навсегда уедут из родного города, поселка или села и больше о нем никогда не вспомнят или не вернутся в него после получения образования в Екатеринбурге или другом мегаполисе. Мы же прекрасно понимаем, что если все будут стремиться в Москву, то как вскоре будет выглядеть Россия ….
- В чем ценность детского взгляда в вопросах проектирования развития территорий?
- В том, что дети не сильно ограничены барьерами – не только формальными (статус, должность), но и внутренними. Они меньше воспринимают форматы, поэтому с ними легче и интереснее общаться. Совсем недавно я ездил в загородный центр Фонда поддержки талантливых детей и молодежи Свердловской области «Золотое Сечение», общался с ребятами из разных муниципалитетов и в очередной раз отметил для себя, что мне очень импонирует момент их активности, желания что-то сделать, хотя они не всегда твердо знают какие-то факты и не всегда уверены в своей позиции. И на вопрос, кто готов остаться в своем муниципалитете, к сожалению, пока мало кто поднимает руку и отвечает: «Я». Но в силах тех ребят, кто готов по-новому относится к территории своего проживания, изменить эту ситуацию. С нашей, взрослых, помощью, конечно.
- Насколько, на ваш взгляд, необходимо прогнозирование будущих компетенций, чем занимаются уральские школьники и студенты на форсайтах в рамках «Приоритета 2030»? Ведь любой прогноз сегодня – дело слишком неблагодарное…
- Мне кажется, это очень верный и актуальный ход в контексте детско-взрослой деятельности по прогнозированию развития территории. Потому что мир меняется и все мы пытаемся «прострелить» будущее, спрогнозировать его. А там, в будущем, происходит совсем иное построение деятельности. Вплоть до того, что там иные профессии. Да, потребуются другие компетенции, а, значит, и люди, которые этими компетенциями обладают. Конечно, задача нас, взрослых, готовить молодых людей с перспективой на потребности рынка труда будущего. Но можно ли с точностью построить прогноз? Нет. Пока лишь очевидно, что будет требоваться мультифункциональность, способность быстро приобретать новые навыки, командная работа. И это оттачивается в командах в рамках проекта «Приоритет 2030». Важно конструировать вариативность компетенций, грубо говоря, быть готовым ко всему. И еще важно проектировать будущее, а не только прогнозировать его или предвидеть. Проектирование будущего – высший пилотаж. Потому что чем больше мы в этом отношении смотрим, думаем и, главное, делаем, тем более вероятно, что именно таким оно – это будущее - и состоится.
- Ваш интерес как лидер Клуба мышления-Екатеринбург, как коуча и аналитика управленческой деятельности к «Приоритету 2030» понятен. А каков интерес ко всей этой работе Уральской торгово-промышленной палаты?
- У нас есть самый прямой интерес к программе Минобрнауки РФ «Приоритет 2030» и деятельности команды Уральского института управления – филиала РАНХиГС. Конечно, наша главная аудитория – это предприятия. Промышленные, прежде всего. Но связь предприятия с комплексным развитием территории проследить очень легко, она неразрывна и вечна. Так сложилась экономика и таково размещение производительных сил в регионе, что населенные пункты – города и поселки – существуют вокруг предприятий. Поэтому промышленники живо заинтересованы в решении тех вопросов, которые пытается решать РАНХиГС через программу «Приоритет 2030»: сокращение оттока населения - молодого, прежде всего, - появление ярких интересных объектов, событий на территории, активизация общественной жизни на уровне конкретного муниципалитета. Промышленный бизнес ведь не в воздухе парит, он тоже все понимает и чувствует: чем дышит территория, на которой он ведет свой бизнес; с каким настроением живет местное население. И появление новых экономических объектов на той или иной территории – это тоже прямой интерес Уральской торгово-промышленной палаты. Мы видим массу примеров, когда есть идея построить хорошее предприятие, но все упирается в сакраментальный вопрос: где взять людей, которые будут там работать. Поэтому инвесторы очень пристально смотрят, в каких муниципалитетах есть перспективные рынки труда, где сосредоточено активное - растущее и думающее - население. И здесь возникает конкуренция между территориями. Поэтому для меня, например, очень понятны мотивы, с которыми главы тех или иных городов участвуют в программе «Приоритет 2030», не жалеют на это свое и подчиненных сотрудников рабочее время, лично участвуют в защитах детских проектов.
– За год реализации программы «Академия будущего – для будущего России» вы погружались в интеллектуальную работу нескольких групп уральских школьников. Можете ли вы с ходу определить, кто из школьников точно станет успешным лидером — в бизнесе, во власти? По каким критериям это можно понять?
- Кто станет успешным лидером,сложно и преждевременно определить сейчас. Бесполезно. И критерии успешности не стоит формулировать. Это все такие условности. И по работе в таких группах это не всегда можно выявить. Участник может быть активным в группах в рамках данного проекта, ярко выступать, но в реальной ситуации - растеряться. И наоборот. Всегда выигрывает тот, кто готов дело делать. Не получилось что-то- поднялся и дальше пошел - снова «мотыжить». Одним словом, не надо выявлять лидеров – придет время, они сами проявятся. И вообще, лидер, в моем понимании это не тот, кто только сам придумывает и делает, а тот, вокруг кого другие люди собираются, чтоб придумывать и делать. И эта команда, воплощая проект, меняет действительность в лучшую сторону.
Интервью взяли Виктор Белимов, Наталья Поташева
